温州民间智库

　　主持人：接下来是驳立论环节，请反方二辩先开始，时间3分钟。

　　反方二辩：对方一辩，刚刚听了您的阐述，第一个，您说城市执法局的出现是由于以前的各个部门功能不完善、效率低、相互推诿，所以导致了执法局的受威胁，那么我方是否可以认为执法局的出现可以把原来这些卫生局各个方面的职能全部撤掉，没必要把这些必要全部交到纳税人身上。如果执法局的功能也发现不完善了，出现了这样那样的问题，难道还要再出现一个新的部门再来组合吗？

　　第二个，小摊贩的管理问题，所有这些所谓的小摊贩首先都是国家守法的公民，他们都是我党旗帜鲜明镰刀斧头的化生，他们没有一个是暴恐，没有一个是疆独，普通民众的谋生跟城市环境比起来熟重熟轻呢。

　　第三个，关于划定区域，市场内外的利润冲击问题，刚刚一辩提到了，市场内的要卖得高一些，市场外的要卖得低一些，对市场内所谓的摊贩造成了不公平的竞争。我想问一下，市场内的为什么要卖得高，所以人都知道，市场内卖得高是因为市场本身是收费的，我们可不可以不收费。

　　好，谢谢！

　　主持人：请正方二辩驳反方立论，时间3分钟。

　　正方二辩：对方辩友好。刚刚听了你的讲述我是有几个想法：

　　第一个，你说立法相对滞后，立法相对滞后是不是我们就可以抹杀城市局存在的价值，是推动立法好呢，还是把城管局销掉好。

　　第二个，你说多头管理职责部门，那我就在想，为什么城管现在诟病比较多，就是因为它把大部分比如卫生局、权证局的处罚权拿过来，也就是说它行使了这些不好的事情，就是说他大部分干的事情可能刚好是许多民众不喜欢的，是坏事，所以它会叫诟病。也就是说，正是因为要解决多头管理，它才会受到这么大的诟病。

　　第三个，你讲到强制性管理不够人性化，这点上我是承认的，是觉得它不够人性化。但是他部分的暴力执法能不能否定全部的执法，像苍南的这个事件一样，它的起因是暴力执法，不是说他执法不对，而是他暴力执法不对。我们是不是以暴力的执法来反对合理、正常的执法？更退一步的话，我们现在政府管着我们，我们是不是说政府管着我们不好，我把政府推翻掉？

　　第四个，政企不分，决策朝令夕改，正是因为人制，所以我们要推动城管的体制化、法制化，让他们执行的时候有法可依、有据可依，而不是依据一些领导人的决策。也就是说城管在这里的时候，他就相当于士兵，他要杀人，但是我们要培养他的职业道德，他该杀的时候杀，不该杀的时候不杀，不是说一定的命令。这可能在现代军队管理上也一直是一个议题。

　　好，谢谢！