温州民间智库

　　主持人：现在进入自由辩论的阶段。由正方开始，双方辩手自动轮流发言。一方发言辩手落座为发言结束，为另一方发言开始的计时标志，另一变辩手必须紧接着发言：若有间隙，累积计时照常进行，同一方辩手的发言次序不限。每个辩手在本环节必须有至少一次发言，同时，正反方可各有且只有两位辩手享有两次发言机会，或正反方可各且只有一辩辩手享有三次发言机会，每个辩手每次发言均为1分钟，以保障双方各自发言时间均不超过6分钟。自由辩论提倡积极交锋，不得回避对方提出的问题，不得对于对方已经明确回答的问题仍然纠缠不放。切忌进行人身攻击。

　　正方二辩：刚才对方一辩一再强调我们城管体制是弊大于利还是利大于弊，我们也正是为了这个这个观点而来的。我们认为城市管理体制是利大于弊，为什么这么说呢？从城市管理体制改革的历程来看，从1996年到现在历经了从发展到壮大的过程。然后，十八大三中全会中央也对这个进行了肯定。刚才对方辩友说弊大于利，我们认为如果是弊大于利那是要推倒，如果是利大于弊我们要改革要去完善。对方辩友刚才讲到，城市管理体制是需要改革的，那么正是应和了我们的观点它就是利大于弊，我们必须要对它进行改革和完善。我方的观点不是说它没有弊端，它存在很多的弊端。

　　反方四辩：请对方辩友回顾一下三十多年前十一届三中全会掀开来的改革大门，正因为我们当时所处的环境是弊大于利，所以进行改革了，所以说改革不是否定过去，而是对过去的一种传承，把好的继承下来，把不好的改掉。

　　但我方认为，我们现行的城市管制体制是弊大于利，所以说我们要进行不断深化的改革，而对方是把城市管理命题不断缩小为一个城市管理，就是一个局了。如果仅限局的话，我们现在所看到许多触目惊心的事情都是这么多，也许对方辩友是在说这仅仅是一小部分，但是可以保护这冰山一角，其中所蕴含的更多问题还没被暴露出来，而且它反映的是更深层次的问题，这就是我方认为它弊大于利所需要进行彻底改革的一个原因，所以请对方辩友一定不要跑偏了题。

　　正方四辩：对方辩友一再强调，其实我们一直在讲述这个观点，为什么要改革？城市管理原先没有这方面政策的时候，温州我们大家都知道，外界对我们的评价是脏、乱、差，而1996年开始到如今，城市管理以后，我们现在居然已经评选了全国文明城市了，这难道不是一种进步吗？

　　反方三辩：以前的成绩我们也有目共睹，但是现在已经远远不适应了。我的一个朋友他的儿子从德国回来，他说一回来这个空气就受不了，他说我在德国身体挺好，所以说我现在一听到这个，更有必要进行改革。

　　正方二辩：我们认为改革的原因是因为利大于弊，所以要进行改革。谢谢！

　　反方一辩：正是因为有弊有利，弊大于利才是改革的原动力。如果我们否视它的弊，正视它的利的话，我们就说叫维护现状，我们现在是为了要改革，是因为我们现在的弊端已经到了不适应社会、经济现实发展的状况。

　　正方三辩：请看一个数据，刚才对方辩友讲到，我们把它缩小到城管一个部门，然后从城管部门的角度去看问题，如果讲多了会讲不清楚。我们看城管，温州市局每年处理的案件近30万，刚才对方辩友讲到像苍南的案件也好，它只是其中一个很小很小的事件，它是个别的、偶发的事件。成绩我们要肯定，所有的城管人员都是兢兢业业的，也都是文明执法的，但是个别现象那是肯定有存在的，我们不是说否定它的存在。所以说整个城管体制是利大于弊的。

　　反方四辩：其实对方刚才谈到了现在把城市管理集中，好像改正这种多头管理，但现在暴露出很多矛盾，就是说多头管理实际上都是没有做到位的，而且它就存在管理体制机制如何健全的问题，这就是一个很大的弊端。当然现在所暴露出来的问题，对方辩友觉得是偶然的或者个别的，难道个别的、偶然的所造成这个问题就忽视它潜在一系列的问题了，难道非得所有问题都暴露了非常矛盾的时候你才觉得这是一个问题吗。所以说我们必须要正视这个问题，所以说改革的目的就是我们要祛除它的弊端。从这个角度来讲，改革的动力就是考虑到这个事情的弊大于利，这才是我们改革的一个原动力。　好，谢谢！

　　正方二辩：对方辩友好。你们说利大于弊还是弊大于利，我们是讨论这个，你们现在已经把议题讨论到改革，改革不改革跟利大于弊、弊大于利，我觉得这中间是有关系，但跟我们今天辩论是没有关系。第二点，城管局恰恰是以解决多头管理的方式出现的，也就是说它其实是一个方向，只不过它现在由于很多因素没有做好，所以我们要去完善它。好，谢谢！

　　反方一辩：我方要阐述两个观点。第一个，所谓利与弊正是我们要改革取舍的原动力。现在现在要改革正是因为它已经存在很多弊端了，现在城市管理体制它最大的弊端是什么？我们可以概括为八个字，一个叫“先天不足”，一个叫“后天缺位”。先天不足就是因为它是从1992年的国务院法规这边建立起来的一套体制，20年它经受了考验之后，现在弊端暴露出来已经远远多于它曾经觉得的合理性，到了现在事务都是曲线上升的变化发展，我们认为它要改革。第二个，关于多头执法的问题，多头执法现在是城市管理体制的弊端之一，因为各个职能部门的交叉现象非常严重，很多部门会把容易做的交给自己，不容易做的推给行政执法局，这也是行政局现在成为社会矛盾焦点的一个原因之一。其实我们知道它也苦不堪言，但是机制不畅导致他的工作被动。我的发言完毕。