温州民间智库

　　其他的就不多讲。我想结合上半年对居家养老的调研，然后对其他城市居家养老的分析，来简单对比一下温州社区居家养老和中国其他地区的居家养老有什么样的区别。

　　在这里，首先我们来看一下养老方式。养老方式，简单来讲归纳成三类养老方式，一个是家庭养老，这是最传统的，应该说中国现在家庭养老依然是非常的方式。另外一个是机构养老，也就是现在所说的养老院这种方式。温州养老院国办的非常少，集体办的也不多，大概70%以上都是民办的养老院。大家都知道，民办的养老院，一般情况下收的都是哪些老人，能够自理的这些老人，而往往不能自理的老人，因为私营养老院有其他责任风险，所以老人没有办法入住。现在温州的机构养老，床位数是4万张左右。温州户籍人口是800多万，老人已经占到15%，这是我最近去民政部门拿到的数据。大家可以看一下，现在机构养老只有三四万的床位，所以这是另外一个。

　　上次我们一起去调研了居家养老，大家可以看一下，它应该说是家庭养老和机构养老的结合。通过我们调研发现，很多人希望是这种养老方式。等一下我也想问一下大家，这三种养老方式，大家会选择哪一种。这里面大家可以发现，家庭养老，随着现在家庭结构的变化，家庭养老已经出现了很多的问题。另外一个是机构养老，刚才我跟大家讲了，公办的养老机构非常有限，大家可以看一下像杭州的福利院，有的要等上一两年才能入住进去。北京、上海这种比较好的养老院，要等好几年才能住进去。而民办的养老院，因为相应的配备人员，比如说医疗条件比较差，所以很多人不愿意进入这种机构。社区养老，充分利用了家庭和社区，大部分可以在家养老，但是又可以通过社区来提供这种养老服务。

　　这三种养老方式，大家可以很明显发现区别，心里面可以去判断一下。人人都会老，人人都要养老，当我们老的那一天会选择哪种方式。在这里我简单介绍一下其他城市在居家养老这块，他们是怎么样的做法，再结合温州的调研，一起看看温州在哪些方面有问题。

　　这是南京鼓楼区的“心贴心”老年服务中心。这个养老也叫居家养老，但是这个居家养老提供养老服务，不是由专门的政府提供服务，而是政府交给“心贴心”老年服务中心，这是一个民办非营利性机构。比如说管辖40个社区，这些老人主要是高龄和失能老人，服务对象还是比较有限。但是通过这样的方式，这些老人得到了服务，而资金的主要来源是政府每年通过财政来给予安排，所以保证它的资金可以持续，这是一种养老方式。

　　我们再看一下宁波的，大家道宁波海曙区的居家养老在全国做得比较典型。提供养老服务是海曙区的星光敬老协会，这个敬老协会下面有一大批的人，比如说四五十岁下岗或者没有稳定工作的人，把这些人结合起来。这些人提供服务的同时，一方面解决就业，另一方面让这些人为老人提供服务。但是大家可以看到，它的资金也是有财政的预算。

　　再来看一下上海。我们一直讲，上海的老龄化是中国老龄化的一个缩影。因为大家都知道，上海是老龄化最严重的城市，60岁老人已经达到了20%以上，非常严重。他们的养老是怎么做呢？静安区用了一种模式，大家可以看到专门成立了静安区居家养老服务中心，这是一个指导中心。不是由指导中心提供服务，指导中心是一个管理机构，下面还有服务社，服务总社下面有服务站，各个街道和社区有服务站，由服务站和服务社进行服务。而服务站和服务社主要由哪些人组成呢？主要是社会组织组成，非营利性的民办社会组织，当然还有一些义工参与到活动里面。它区别于上面的方式，这个指导中心多个部门给予一定的支持，包括社保局、卫生局，所以在管理中心指导下的服务社，提供的不仅仅是普通老人家政服务，比如说洗衣、洗澡、代购等服务，还可以利用社区的卫生资源提供相应的医疗服务。温州现在提得比较多，包括我们国家提得比较多，叫做医养融合的方式。老人离不开医，养老光提供照顾是没有用的，必须有医疗的支撑，这是医养融合，温州做了一些探索。

　　最后是兰州，温州也有一些项目实践，叫做虚拟养老院。主要通过一个呼叫中心，当老人需要服务的时候，通过呼叫中心来传达。呼叫中心下面有很多社会组织和企业，盈利或者非营利性的企业，再让企业提供相应的人员来服务。这是虚拟的养老院，并没有建立具体的实体的机构，而是通过呼叫中心的方式，把各个服务企业聚集到一个网络平台上。

　　我们来看一下温州的居家养老模式。我总结了温州目前主流的模式，温州居家养老在某些方面有没有探索，是有的，等一下我会简单一个简单的例子。现在我们也成立了社会养老服务指导中心，这个主要是业务方面的指导，垂直管理的话还是民政部门。而我们现在提供养老服务，主要是依托社区养老照料中心，就是上次民智一起去看的这种社区照料中心提供服务。这种社区照料中心，一般是由谁管理，大部分地区是由居委会管理，居委会里面的人员兼职管理。当然也有些居委会利用当地的老人协会，把这个事交给老人协会管理。目前大家可以看到，我们的居家养老照料中心，我们为老人提供的服务，大部分是提供日间的照料活动。我们去看居家养老中心有没有办食堂，有的食堂还没有办起来。这个居家养老中心为老人提供服务的数量非常有限。

　　我们有几个启示，第一个是我们应该服务谁，这是必须要定位准确的。我们针对的老人是哪些老人，是所有的老人，还是重点老人。目前大家可以看到，我们应该首先的是关注独居的、空巢的和高龄的、失能的老人。而现在居家养老照料中心能提供服务的，往往是能活动的、能自理的这些老人，我们最需要服务、政府提供服务的人没有得到服务，这是我们要思考的第一个问题。第二个是谁付费。我们看的时候会发现，有的食堂是免费的，有的只要三五块钱。这个钱应该由谁提供？能免费吃食堂，往往是这些能自理的老人，而这些不能自理的老人不能来食堂吃饭。政府该不该买单，所以谁付费。第三个是谁来提供服务。刚才举了四个层次的例子，大家可以看到提供服务的往往不是政府，政府也没有办法提供服务，他们都是通过一定社会组织，让社会组织为老人提供服务。而温州目前居家养老依照居家养老中心，我们刚才分析居家养老中心主要由居委会或者老人协会管理，一方面居委会的人平时有很多工作，根本没有时间对居家养老中心进行管理。另一方面，让老人协会管理的话，老人协会的年龄非常大，他们没有任何经验，而且也没有这个提供服务能力。所以大家可以看到，依照现在的情况，政府没有办法提供服务。第四是提供什么样的服务。

　　提问环节：

　　提问1：崔老师好，你介绍了那么多养老的模式，很多都属于民间自发的，政府其实介入比较少，而且很多方面你都说是一些公益性质的，没有资金注入，或者资金很少。

　　崔仕臣：有的，这里时间有限没有讲清楚。

　　提问1：我有一个疑问，如果资金来源不充足，只有支出没有流入，这种养老模式怎么样持续发展？

　　崔仕臣：我们看到前面四个层次的模式，资金重要来源是政府购买服务，所以都是有预算的。除了政府购买服务之外，特别是上海做得比较好，就是服务的这些老人，除了我们所说的失能、失智、高龄老人以外，对60岁以上所有老人提供服务。这些老人可以通过自己来购买服务，这又是资金的注入。因为时间有限，我没有讲到，比如说南京、宁波主要是政府的资金注入，所以服务的人群非常有限，就会有你所担心的问题，这个资金如何持续。我们刚才讲到的这些，并不是所有都是公益的，一些社会组织也要有一定的资金流入才能生存下去。

　　主持人：第二个发言机会，周德耀老师举手了，您来提问。

　　周德耀：我这里有一个实际案例，想借用这个平台和这些热心人，去完成这个事情。我经过很多调研，也参加了很多研讨，都觉得社区居家养老目前来说是首选的。最大的困难就是场地，社会力量、资金、爱心人士很多，可是合适的场所没有，我们看到水新就是这样的情况。但是我在调研中发现，温州很多一流的场所，空闲在那里七八年了。

　　主持人：不好意思，工作人员向我提示时间到了。因为今天小铃铛出了一点问题，只能是人工提醒，所以请大家理解。

　　周德耀：现在有一个场所是会所，面积有五千多平方，希望我们把空闲的场所用起来。借用这个平台的力量，寻求帮助。

　　主持人：刚刚周老师说怎么样寻求帮助，您对此有怎么样的回应。

　　崔仕臣：居家养老的场所确实非常难，我们现在也正在做规划，叶老师应该知道的，510，包括现在健康产业规划，我也参与了。我们也在向市政府提供一些建议，市政府提出了“退二进三”，包括现在温州市民政局在做整个温州的居家养老养老、机构养老场地20年的规划，我相信以后会逐步得到解决。

　　周德耀：我讲的是场所已经在那里空了七八年，怎么样把它用起来。